El gobernador destacó la necesaria participación de las provincias productoras de gas y petróleo en el proyecto de Ley de Hidrocarburos.
El gobernador Jorge Sapag manifestó que el proyecto de Ley de Hidrocarburos debe incluir a las provincias de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos (Ofephi) en tanto autoridad de aplicación “para discutir cuál es el ingreso, qué renta se cobra por ingresar al área y qué infraestructura habrá por el alto impacto que implica el desarrollo de la actividad”.
En declaraciones efectuadas esta mañana a Radio y Televisión del Neuquén, Sapag destacó la necesidad de “actuar y trabajar en equipo porque de parte nuestra hay un claro objetivo de defender los recursos provinciales”, mientras que “de parte del proyecto de YPF se pretende avanzar sobre las autonomías provinciales, entonces en este punto hay diferencias”.
El mandatario indicó que Vaca Muerta “vino a cambiar muchos paradigmas, haber encontrado recursos no convencionales en la Cuenca neuquina no es un tema menor” y agregó que “es el yacimiento más grande en materia cualitativa y cuantitativa. No hay que reducir la discusión de un proyecto de Ley de Hidrocarburos a YPF y Gas y Petróleo del Neuquén (G&P SEP)”.
Sobre la redacción del proyecto de Ley de Hidrocarburos, Sapag puntualizó que “hay que ver dónde están las verdades sobre un proyecto que tiene 40 artículos de los cuales hay unos 20 que los gobernadores de la Ofephi estamos analizando, porque hay una mirada donde la autoridad de aplicación, en la redacción de los artículos, queda limitada en sus acciones”.
Al respecto, el mandatario manifestó que “Neuquén presentó su redacción de los 40 artículos y nuestra posición para mejorarlo, esto voy a debatirlo con el gobierno nacional, no con YPF”. También subrayó que “este es un concepto viejo en el derecho hidrocarburífero” y comentó que la discusión “es un tema de Estado, no se trata de una empresa contra otra empresa”.
“Hay un par de artículos que refieren a las prórrogas”, indicó Sapag y ejemplificó que a partir de la Ley 2615 de renegociación de contratos petroleros, “la Provincia pudo recaudar cerca de diez mil millones de pesos por cobró de cánones de prórroga”, en tanto que “con la nueva Ley de Hidrocarburos sería imposible implementar una medida similar por una contraposición de normas”.
El gobernador aconsejó “leer el proyecto en cada uno de sus artículos, si hacemos reformas, se puede mejorar sustancialmente trabajando en los temas vinculados a la autoridad de aplicación, la renta del Estado, la responsabilidad social empresaria y la infraestructura”.
Sapag dijo que “las empresas públicas deben quedar fuera de toda discusión, para mí YPF es una empresa muy importante para la vida de la República, mientras que G&P es pequeña pero trajo 3 mil millones de pesos de inversión a la provincia”.
“Vaca Muerta es un recurso provincial, está libre de toda posibilidad de embargo”, comentó el gobernador al ser consultado por el pedido de los fondos buitre. Al respecto, indicó que “hay que trabajar fuertemente para encontrar una solución y que no haya organismos internacionales que vengan a afectar nuestra soberanía”, y transmitió su “solidaridad y apoyo a la gestión nacional para defender los derechos argentinos”.
Con motivo del 28º aniversario de Radio y Televisión del Neuquén (RTN), esta mañana el gobernador se presentó en el programa “A diario”. Allí manifestó que “la productora está constituida en forma federal y llegar a cada rincón de la provincia es muy bueno”.
A continuación, transcribimos la entrevista completa realizada esta mañana en Radio y Televisión del Neuquén:
Periodista: Gobernador Jorge Sapag, doctor, gracias por venir.
Gobernador: Muchísimas gracias a ustedes. Felicidades, feliz día a todo el equipo y la gente de RTN. 28 años de trabajo arduo.
Periodista: No es poca cosa. No es moco de pavo, digamos.
Gobernador: Es importante, 28, día 28, hay que jugarle.
Periodista: Radio y Televisión de Neuquén, lo hemos comentado muchas veces, pero con muchas anécdotas, alguna que rescate en estos 28 años, alguna visita, alguna que lo hayan tenido como protagonista. Recuerdo, usted era vicegobernador y recorría los pasillos, había muchas charlas…
Gobernador: Es cierto, Luis, había muchas charlas, muchos problemas. Faltaban equipos mínimos y bueno, yo era vicegobernador y recordábamos recién, yo les dije que bueno, a veces me toca estar de gobernador y voy a aprovechar para mandar algunas cosas.
Periodista: Algunas cosas se firman, ¿no?
Gobernador: Épocas lindas, también de campaña. Yo me acuerdo cuando fui vicegobernador y vine en una oportunidad a RTN para hacer campaña. Estuve tres años de campaña, debe haber sido la campaña más larga de la historia.
Periodista: La más longeva.
Gobernador: Y no sabía cómo disimular porque era tal el estrés y el cansancio que estaba brotado, desde el cuello y tenía que disimularlo muy bien para seguir haciendo campaña. Pero muy contento de estar con ustedes, muchas anécdotas y muchas vivencias, haberlos visto trabajar en toda la provincia, porque lo importante es que ustedes están constituidos en forma federal hacia el interior y llegar a cada rincón de la provincia, eso es muy bueno.
Periodista: Esas es la idea todos los días. Lo comentamos siempre con los compañeros, tratar de llegar, federalismo puro. Lo recordábamos con los compañeros. Cuando usted hablaba de campañas, muchas veces llegar a cada paraje, usted como gobernador o como candidato, a veces a lomo de burro o a caballo.
Gobernador: Me gusta mucho, me gusta mucho andar a caballo, sobre todo el caballo criollo. Desde chiquito, ya en la cordillera cuando íbamos a pasar nuestras vacaciones a Copahue o a Chos Malal andábamos mucho a caballo. Me siento muy a gusto andando a caballo, y a la gente del lugar le gusta, pasarle el caballo, es un honor para ellos. Me acuerdo una vez, no voy a decir el nombre de la otra persona, pero estábamos en campaña con un candidato que era muy bajito y nos dieron un caballo muy alto. Nosotros nos bajamos en la tribuna y hacemos unos discursos desde la tribuna y seguimos, me dijo. Claro, bajamos y después cómo subimos, pregunté yo. No, no hay problema, me dijo. Claro, nos bajamos, hicimos los discursos pero cuando había que subir de nuevo era la cosa. No llegaba al estribo, así que lo tuvieron que subir, a “reempujandolo” decía el paisano. Y no era Cisco Kid justamente, que revoleaba la pata y listo.
Periodista: El último viernes, luego del aniversario por el 63 aniversario de Senillosa, donde usted dijo algunas cosas sobre la ley de hidrocarburos y su reforma, lo que pretende el gobierno nacional, lo que dijo Miguel Galuccio de YPF respecto de que la provincia no puede ser juez y parte, usted lo habrá leído.. Qué reflexión le merece como hombre de Estado, donde Vaca Muerta es la vedete ¿no?
Gobernador: Yo creo que Vaca Muerta ha venido a cambiar muchos paradigmas. Haber encontrado recursos no convencionales en la Cuenca Neuquina no es un tema menor, Es el yacimiento más importante, cualitativamente hablando y también en términos cuantitativos estamos entre los primeros en el mundo. Entonces esto obviamente hacer cargar las miradas. Creo que no tenemos que reducir la visión de un proyecto de ley de hidrocarburos al tema de YPF y Gas y Petróleo. Creo que allí es el trabajo del tero, que pone el nido en un lado y grita en otro. Hay que ver dónde están las verdades sobre un proyecto que tiene 40 artículos. El tema de las empresas públicas que está para mí fuera de toda discusión. YPF es una gran empresa, y es la empresa más importante de la provincia, concentra el 50 por ciento de la actividad. Nadie pone en cuestión a YPF, todo lo contrario, sino que además después de la expropiación del 51 por ciento de las acciones es muy importante para la vida de la República. Pero no hay que olvidar que ya en otras épocas los gobiernos nacionales se equivocaron también con la política hidrocarburífera. Entonces hay que tener mucho cuidado, no hay verdades reveladas, no es porque un proyecto venga a modificar la ley de hidrocarburos, hay que aceptarlo como tal. De los 40 artículos yo diría que hay unos 20 artículos que no ofrecen objeciones, pero hay 20 que sí.
Periodista: ¿Cuál de esos artículos es el más urticante?
Gobernador: Todos los gobernadores estamos mirando esos 20 artículos o los más importantes como que hay un límite, que es la Ley Corta y el dominio de la Constitución de 1994. No se trata de las empresas públicas, se trata de un tema de renta, en opinión del presidente de YPF, que además creo que cumple las funciones de presidente de YPF y no de ministro de Energía y no hay que olvidar que el pueblo gobierna a través de sus representantes, que son sus gobiernos y sus legisladores, gobierno nacional, provincial y legisladores. Por eso esto es un proyecto que tal vez no tenga la firma del gobierno nacional, tiene más la firma de una empresa mixta como es YPF. Y además han intervenido en la redacción otros ingenieros y abogados que vienen de la industria. Entonces es una mirada donde la autoridad de aplicación en la redacción de los artículos queda militada en sus funciones. La autoridad de aplicación ya sea la provincia en los territorios provinciales o la Nación en el caso del mar, queda muy limitada porque se convierte en prácticamente una escribanía de minas. Esto es un concepto viejo del derecho hidrocarburífero. Hay viejos tratadistas y algunos abogados nuevos que toman esta concepción del derecho minero; y el derecho hidrocarburífero que tiene que ver con la autonomía de una provincia y la soberanía de un país es algo muy superador, por eso digo que es una discusión de Estado. No es cuestión de una empresa contra otra empresa, es una cuestión de Estado.
El artículo para mí más preocupante, además de los que puedan avanzar sobre la autoridad de aplicación, en materia de pliegos, licitaciones y medio ambiente, donde ponen artículos que son claramente inconstitucionales, hay unos artículos que se refieren a las prórrogas. Nosotros hicimos la Ley Nº2.615 de extensión de los contratos, Creo que todos los neuquinos están familiarizados con esa ley. Nos permitió recaudar hasta el momento y proyectado hasta el año que alrededor de 10 mil millones de pesos de esa ley, en materia de cánones y en materia de extra cánones que cobró la provincia. Si tomamos esta ley y hubiera estado redactada en ese momento, no se hubiera podido dictar ese Ley N°2.615 aparentemente porque hubiera habido una contraposición de normas. Entonces me parece que hay un claro objetivo de parte nuestra de defender los recursos provinciales y de parte del proyecto YPF, yo lo llamaría así, “proyecto YPF”, de avanzar sobre las autonomías provinciales y la autoridad de aplicación. Entonces allí hay una controversia y diferencia de ópticas, por eso yo dije bueno, cada uno está convencido de sus verdades, si el Directorio de YPF está convencido de su proyecto y nosotros estamos convencidos de que no es un proyecto que respete las autonomías provinciales, entonces discutámoslo en el Congreso y la Legislatura porque cuidado, no es solo en el Congreso, se va a discutir también en la Legislatura, porque hay temas que son del dominio provincial. Al ser las provincias dueñas del recurso.
Perdiodista: Incumbencia territorial.
Gobernador: Por supuesto, en materia ambiental por ejemplo nosotros ya hemos presentado la ley a la Legislatura, va a haber una ley ambiental. En materia de responsabilidad social empresaria y visión compartida, que es un tema muy complicado; y en temas de infraestructura, porque por ejemplo el impacto de la inversión; es muy importante la inversión y que YPF venga a invertir, que venga Chevron, Wintershall, Total, Exxon, todas las compañías, Pluspetrol que siempre la menciono porque es una empresa nacional. Es muy importante
Periodista: Pero dejen jugar a GyP…
Gobernador: No solo tiene que dejar jugar a GyP, que es muy pequeña, pero que también ha traído 3.000 millones de dólares de inversión a la provincia. Ha traído a Exxon, a Shell, a EOG, a Wintershall, a Enarsa que es una empresa pública nacional ¿quién la trajo? La trajo GyP. Entonces me parece que limitar la discusión a GyP es el grito del tero y se esconde la verdadera discusión que es quién participa de la renta petrolera. Qué es lo que dice el directorio, o el presidente de YPF, que las provincias se tienen que conformar con el 12 por ciento de regalías. Esta era la situación antes de la Constitución de 1994. Esto lo impuso la Ley N° 17.319 en 1967. Hasta ese año las provincias no cobrábamos regalías. Desde esta ley cobramos regalías. Entonces qué cambia con la Constitución de 1994, a criterio de esta nueva ley, si ya lo teníamos en la Ley N° 17.319 del año ´67. Si somos dueños del recurso, tenemos que tener derecho a sentarnos en la mesa como autoridad de aplicación y discutir bueno, cuál es el ingreso, qué renta se va a cobrar por entrar al área, qué infraestructura se va hacer en el área porque hay un impacto tremendo de caminos. El otro día Galuccio nomás me reclamaba la ruta. Le digo pero esto es muy importante que vos hagas una gestión ante el gobierno nacional, que los fondos, los 1.000 millones (de pesos) vengan rápidamente. Entonces creo que tenemos que actuar y trabajar en equipo. No trabajar como el tero, que grita en un lado y tiene el nido en otro.
Periodista: En el Congreso, a través de alianzas y demás el gobierno nacional tiene mayoría. En caso de llevar la discusión, como propone, significaría que es muy probable que se apruebe lo que propone Nación ¿qué le dicen sus pares?
Gobernador: Los gobernadores de la Ofephi están muy preocupados por un proyecto de ley que, repito, tiene artículos que son buenos porque establece nuevos plazos, nuevas normas para recursos no convencionales y petróleos extrapesados, para recuperación terciara en yacimientos ultramaduros. Yo les recomiendo a los que están hablando del tema que lean el proyecto de Nación, porque están hablando sin haberlo leído. Entonces que lo lean bien, hay que leerlo en detalle. Creo que si hacemos reformas en muchos de esos artículos se puede avanzar sustancialmente, fundamentalmente, repito, trabajando en los temas de autoridad de aplicación. Trabajando en los temas que tienen que ver con la renta del Estado. Regalía no es renta, regalía viene de la época de los españoles, que vinieron con cuentitas de vidrio a colonizarlos, de ahí viene, le pagaban una regalía al rey. Después en el año 1967, las regalías pasaron a los estados provinciales.
Pero ahora las provincias entendemos que en materia hidrocarburífera tenemos que ver responsabilidad social empresaria, infraestructura, tenemos que ver la renta, cómo se distribuye. Y en el Congreso cómo están las mayorías, en el Senado los senadores son representantes de sus provincias, entonces van a tener que mirar muy bien qué artículo avasalla o no las autonomías provinciales, porque no es solamente en el gas y el petróleo, puede ser en otra área, puede ser minería, que pueda venir una norma que pretenda avanzar.
Nosotros hemos presentado nuestra redacción de los 40 artículos. Y nuestra posición para mejorarla. Así que está abierto a debate. Yo voy a debatir con el gobierno nacional, no voy a debatir con YPF. YPF es una empresa mixta, muy importante, pero es una empresa.
Periodista: Pero no es el Estado, el gobierno…
Gobernador: Claro. Y no puede hablar de juez y parte, porque cuando se habla de juez y parte se dice que uno como Estado provincial es juez y como empresa estatal provincial es parte. En ese sentido no podría haber un banco provincial estatal, una obra social provincial, no podría haber ninguna empresa estatal. Es un concepto ultraliberal que me sorprende en boca de una persona que adhiere a un proyecto kirchnerista.
Periodista: En Plaza Huincul, la situación de la destilería Renesa genera mucha preocupación, de hecho usted habló en su discurso del viernes pasado habló del tema. ¿Qué solución puede haber para los despidos que se han producido, más de 72 en los últimos días?
Gobernador: Es un tema estructural donde la empresa compra petróleo a 80 dólares y cuando lo vende, lo vende a un equivalente de 70 dólares. Entonces no tiene rentabilidad y por condiciones macroeconómicas y esto tiene que ver con lo anterior también, de la situación macro económica, las provincias no manejamos las variables macro económicas y estas las maneja Nación, es el gobierno nacional el que tiene que fijar variables que le permita a Renesa tener rentabilidad. Nación le dio 100 millones de dólares de subsidio por el refino plus para que pueda reconvertir su planta y pueda hacer naftas, ahora se reconvirtió, tiene las naftas y cuando va a el mercado, el mercado le dice que no y que se las compra al equivalente de 70 dólares. Y lo que juega mucho acá es el impuesto a la transferencia de combustibles, porque el faltante de combustibles, las empresas, lo importan, lo importan libre de impuestos, entonces hay una competencia allí con las naftas, entonces hay una competencia allí con las naftas importadas. Yo creo que Nación tiene que inventar un mecanismo, para resolver la rentabilidad y permitirle estar en el mercado. Así que el gobierno nacional tiene la palabra. Yo hice varias gestiones con el gobierno nacional para que encuentren una solución. Y las soluciones están, son posibles, en el marco de refino plus, son posibles. Es un tema de voluntad política.
Periodista: Hablamos de Vaca Muerta. Di que hablar Vaca Muerta….de hecho hay candidatos que llegan por estas horas, si es que ya no están en la capital. No? Hablamos de Sergio Masa, estuvo Scioli, es la gran vedette, todos miran a Vaca Muerta…
Gobernador: Es increíble porque nosotros cuando hicimos las rondas en el año 2009-2010,lo hicimos con áreas marginales y sabíamos que había recursos no convencionales, pero nunca nos imaginamos esta dimensión. Y fueron esas rondas las que abrieron el juego. Y allí fue la YPF anterior, donde estaba Repsol. Nosotros le pedimos y casi los obligamos a que fueran a perforar en Loma de la Lata y en bajada de Añelo y Amarga Chica, que son dos áreas donde está gas y petróleo del Neuquén casualmente y fue G y P , la que presionó para que se perforara hacia los horizontes no convencionales porque nadie quería ir. Fueron y dijeron…está. Y parece que es bueno.
Periodista: Mira vos, acá estaba… (Risas). Respecto de los fondos Buitres, en las últimas semanas se ha hablado concretamente, a través de diferentes medios, que están mirando, la posibilidad de tener a Vaca Muerta como una especie de garantía. Algunos especialistas dicen que es imposible, que no se puede hipotecar de esta manera un recurso, de esta envergadura, por unos fondos buitres, ¿Qué opinión le merece todo lo que dicen respecto este tema?.
Gobernador: Vaca Muerta es un recurso provincial, está libre de toda posibilidad de embargo, no hay ninguna posibilidad de darlo en garantía de nada. Así que los fondos buitres sigan acechando en otros lares, por aquí no van a pasar. Y quiero sumarme y solidarizarme con el gobierno nacional en el sentido que hay que trabajar fuertemente para encontrar una solución y que no haya instituciones internacionales, ni Poder Judicial de otro país, como el de EE.UU que venga a afectar nuestra soberanía. Hubo un arreglo de la deuda externa, mayoritario del 80 o 90 por ciento. Notros no podemos abrir una brecha, donde vengan todos los organismos internacionales a quebrar al país, solidaridad y apoyo a la presidenta de la Nación, para esta gestión que es de soberanía y que se hace con mucha pasión para defender los intereses soberanos de Argentina.
Periodista: ¿Tiene prevista alguna reunión con la presidenta en los próximos días?
Gobernador: No, salvo que ella quiera tener una reunión o la convoque, no está prevista. Y quiero aclarar que esta discusión de la Ley de hidrocarburos es natural que se dé sobre todo con un bien como el que tenemos como Vaca Muerta, lo que tiene la provincia de Neuquén es muy bueno para la Argentina en los próximos años, ya está rindiendo sus frutos, el clúster que está desarrollando YPF con Chevron, es, la primera fuera de EE.UU, no hay otro lugar en el mundo donde se estén desarrollando inversiones, como la que se hizo entre el año pasado y este año por YPF y Chevron, Los felicito, la provincia les dio el marco para hacerlo. Hubo una ley provincial que aprobó este convenio. Aprobada por YPF, aceptada la Ley. La Ley 2615 también fue aceptada por YPF y también por Chevron quiero recordarlo…
Periodistas: y fue el fruto de muchas obras no?
Gobernador: se hicieron 1000 obras y equipamiento. A parte se están distribuyendo y están ingresando a la provincia, alrededor de 800 millones de pesos por año, en virtud de esa Ley, que este proyecto de ley de YPF, o del directorio de YPF, porque no es YPF está negando. Es decir, esas obras no las tendríamos, tendríamos mil obras menos en la provincia. Aquí hay una discusión de fondo y de fondos. Esto no es GyP. Creo que están poniendo atención en GyP porque les resulta más fácil discutir, GyP recién empieza, es una empresa chica es una empresa noble, que ha traído socios muy importantes, casi 3000 millones de dólares de inversión que no es un tema menor. Tenemos que trabajar en equipo y si hay discusión darla en el terreno que hay que darla. Vamos al Congreso, vamos a la Legislatura a discutir. Para que discutir atrás de los diarios.
Periodista: Le voy a pedir síntesis en el último tema que quiero abordar, porque obviamente obedece a los candidatos que andan en campaña por toda la provincia de la lista azul. ¿Cómo observa usted, cuál es su visión?.
Gobernador: Muy bien, me han sorprendido gratamente yo tenía muchas expectativas en ellos. Les pedí que si tenían ganas, armaran masa crítica y recorrieran la provincia. Recorrieron la provincia creo que varias veces, hoy vamos a estar juntos en San Martin de los Andes, también vamos a estar Junín de los Andes.Muy contentos con la actividad de Rolando Figueroa, de Omar Gutiérrez. Es una elección de autoridades de un partido político y no es menor, porque es un país que tiene 53 años de historia.
Periodista: Gobernador le agradecemos profundamente que este aquí
Gobernador: Felicitaciones, hay que apagar la velita y comer un pedacito de torta.
Periodista: Por supuesto, 28 velitas tenemos por ahí dando vueltas. Muchas gracias por venir y lo esperamos para la próxima y no tiene que ser un aniversario, cuando quiera podemos charlar.
Gobernador: Pronto vamos a seguir conversando estos temas y no dramatizar la política, algunos la dramatizan, dramatizan demasiado la política y dramatizan demasiado los hechos. Creo que hay que vivir la democracia como es con consensos y con disensos.